2022/12/5每周一谈：人的定义

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#1

通过最近的几次话题，我欣喜地发现，来到这个网站里的不只有为了下半身而活的人，也同样有一些思想深刻，有着独特三观的人。我更希望，我们能在这个网站里留一个交流彼此思想的场所，好使我们知道，我们并不是孤独的，屏幕另一端的人也有着很我们一样独特的想法。尽管不尽相同，但我们可以求同存异，每周就一些话题进行探讨，感受这个世界上不同的思想。

那么，请容许我在此提出一个论点，以便我们进行进一步的交流。
人的定义是什么？
眼泪是人类情感流露的表现，不论其是否真诚。而假设这里有一滴人造泪，其性质，包括质量，密度，盐度，成分完全与眼泪相同，那么，缺少了感情的它，能被称作为一滴“眼泪”吗？
同样的，假使未来，人工智能已经到了登峰造极的地步，无论是外貌塑造还是感情逻辑，都与人类无异，其身体是由人工制造出来的，可以是机器外面套皮，也可以是每个器官/整具躯体在短时间内培养出来，但并没有自己的记忆与经历的，这样的一个生命体，可以称之为“人”吗？
我未来打算学习与研究的课题，就是有关人工智能的，因此我提出这个问题也有一点小小的私心：我想知道，这样的一种生命体，能否被大众认可，并被接受为这个社会的一员呢？除了在下面评论区关于这个话题的辩论，点进来看的人也可以投一下票，还请大家多多考虑。

  • 全机械+自我意识
  • 机械内核+人类外表+自我意识
  • 有机躯体+自我意识（这个是重点，生理和心理最接近于人的）
  • 仅自我意识
  • 仅人类躯体
  • 都不能称其为“人”

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#2

我思故我在，只有会感性的思考才能算是一个真正的人。这并不是说理性的思考不好，而是完全的理性思考（例如按利益去评价）缺失了一点“人性”。

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#3

人是人类，其他的智能造物是其他的。黑猩猩与人类智力、身体都相近，但即使它们与我们智力等同，它们也是黑猩猩。长得再像人、智力再像人，哪怕是尼安德特人，也照样被从“智人”一类中分出，只有生物学定义有效。如果有改造，那就看改造之前是什么。
对于智能相近的存在，我称它们为文明，而不是人，人也是文明的一类。

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#4

我认为人要有以下这些特点:
1.具有自我意识，但没有自我意识
2.不甘于平庸，却甘于平庸
3.不回头看，却回头看
4.不仰首远望，又仰首远望
5.不向左向右，却向左向右
6.平等的对待所有人，同时歧视自己看不顺眼的人
7.赞颂所有人的同时批判所有人
8.珍惜生命的同时践踏生命

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#5

看来我不是人了，我平等地歧视所有人，没有甘于平庸的成分，什么方向都在看，从不珍惜生命，脚跨左右两边，什么都选，什么都要，绝不平等。
是不是完蛋了？

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#6

不一定，可以是也可以不是，人也不一定要是人，不一定要只是人

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#7

人就只是一种生物而已，我建议用“文明”一词来与生物学分类做出区分，这样才好引申出定义，也不会因为一词多义产生误读。比如说，人类属于文明的范畴，而文明的范畴里也可以有猩猩。定义一个新名词，能更好地认清老名词的各种含义。

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#8

什么是人，是一种生物？亦或者是我们给自己的称呼？
如果有这么一种机器与我们基本特征一样，那也不大可能被称之为“人”，我们拥有自己的思维，我们能创造新的知识，人工智能只能学习，学习一切现有的知识，如果将来有一些未曾出现过的灾难或事件，那么它未必能解决，说到底，还是思维，他们缺少创新性的思维
回归开头，人，不过是在众多生物中脱颖而出的高智商生物，前人将他们创新的知识一点点传下来，从“寻找火种”到“创造火种”，前人创造文字，让他们有了将知识结合的能力，一点点一点点的传递下去，直到发展至现在的高科技，文艺，说到底，我们只是有很多知识底蕴的生物罢了

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#9

没想到反响这么大…好吧，我现在真正认为，这个网站已经超出了我的预料，希望我们以后这样的探讨可以更多 。:grinning:

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#10

想了想之后，我觉得我说的东西可能只会是文字游戏，所以我没有选择选项。
人，其实只是一个名词。是一个足够抽象的抽象概念。一些不是人的东西确实可以当成人，呃，一些本来不存在的事情也确实由人办到了。上一句我指的是人工智能和阶级。
然后举例子的话，来玩个文字游戏：“工人”有“人”却不一定会是人，“社会精英”没有“人”却一定是人。

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#11

F站满脑子都是废料的人肯定是有的，但更多的是愿意去思考的正常人。

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#12

何为人？
「人」的本质，是细胞组成的，有思想的，有感情的，能独立完成某些特殊动作的个体
我们都是人，同时，我们作为「人」，还不够
我们不能脱离集体，不能认清世界，我们亵渎自然，我们恶，我们善，我们活着，我们已死
我们自以为是，我们伟大，我们渺小，
「人」，如同沙子，又如星辰，渺小但是自由，深邃而闪耀
我存在，我思考，我观察，我批判
我们试图改变，我们无能为力
但我们没有失去自己的信仰，我们的心中仍有理想
我们为自己而活，我们因「世界」而存在
一颗星辰陨落，它的光芒不散
一个人离开了，他的思想永存
这就是「人」

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#13

「人」这个词本来就是人类对自己的定义罢了，客观来说，「人」只是个名词，如果一开始不这么叫，那我们现在也许会有其他的称呼不是吗

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#14

（本人只有初中学历，下文可能会有些许显幼稚，尽量把观点尽可能的清晰表达出来。）
选的”仅自我意识“。
前段时间和我一个同学讨论过相关的，其中有一个话题就是“非地球人是否属于人”。我们其实都认为应该算得上，毕竟在我们眼中的话是有自我意识也算是人。但是没讨论到的就是：有不属于自我的意识的人是否算人。我这里认为广义上也能算，我睡觉之前的某次假梦就是我小学同学，玩的不算开，但也是朋友。然后我点点他，和平常没啥区别，然后他就是自然科学课的代表，该课任课老师长相上等但毒舌，有时候还会给人来两下，故大部分人都不怎么喜欢她。然后我那个同学之前说过他挺喜欢那个老师，而且他对这个课感兴趣所以就当课代表了，但因此他出了什么洋相有四成概率会被群嘲（当时我们那里，就是透明人出了什么大家也不会去笑。）。然后我见他他是只有四五年级的模样，见了我也没打招呼，之后我也忘了是怎样的，他根本不理会我，他说我赶紧把之前的观察作业交上来，我这一科除了三年级有一次没来其他作业都有好好交。然后我说这么久过去了要不算了，然后他和老师一样开始对我阴阳怪气，我都懵呗了（好像有点扯远了？）之后我脚下一绊，眼前一黑就惊醒了，还有鬼压床搞得我半分钟动也动不了。现在回到那个问题上：拥有不算自身意识的个体是否能被称为人类？一开始的回答是：广义上算。在这里，你是一个很正常的人·——至少你自己认为是这样。一个背面和你身边的个体长得很像的个体，你自动默认它是人。那个“人”背对着你，你上去戳戳它，它翻过来，它的眼珠子是两只突出的大水泡，没鼻子，脸上长了两只触手，这时候大部分人都认为它不是人，但如果你不离开它，它可能会和你友好的用人类的方式于思维和你交谈，如果认为他不是人，没毛病：因为这个个体和你不一样；认为它是人，没毛病：它有着和你相同的思维。所以说它广义上也是人，而一个长得和你一样，但是它的思维完全由你操纵的个体，因为是你，所以你还是默认它是人，但如果它是由不是人的东西——甚至操纵它的也是一个和你很像的个体，你可能不会认为它是人。还有就是：非地球人是否算人？在半部分地球人眼里，它们不是人：因为和我们长得是不同的，思维方式也不完全一样。在那些不是地球人的个体眼中，地球人不算是人：原因相同。但我这里不该揣测那个和我们思维方式不同的群体的想法，说不定，它们眼里的我们就全都是人？那那些拥有自我意识但，在我们的视角看来是动物的个体呢？它们怎么不能被称作是人？
其实我刚才敲这一通话的时候，我就已经再想了一下，发现几个选项似乎都是选起来解释起，毛病和优点都有的。我的注意力是在“仅人类外表”这个选项上，截止到我编辑的时候，这个选项还是没人选。的确，我想到了之前的伪纪录片，是个关于伪人的怪核（应该是这样说的吧？）片。那些东西化形成了就和真人一样，甚至真到不像是人，至于化形失败的…异形。印象最深的就是快乐小孩，他们的意思就是：你养了它们就必须要他们一直是快乐小孩，不然它们就会露出庐山真面目，变回异形把你噶了，养起来或许纯纯找罪受。后续就是连FBI都鲨不了三米多它们，别说样本了。他们的内部结构和思想不一定就是和我们一样，但空空披了个我们的外壳，让我们一开始误以为它们就是跟我们一样的。但深入探究，它们就不是我们定义中的人，而被成为伪人。一个恐怖的怪物，但是和你友好的用人类方式沟通，思想和你一样，你可能就战胜恐惧跟它来往了。我一开始选的就是“仅思想”但想想又想改了，但四个选项确实难选，就按照我一开始的意思来，选的思想的那个选项。
突然发现码了挺多字，对于马上考试的我来说实属不易，现在我可能连写个一千字的和学习不相干的东西都要一周了，腾不出时间。

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#15

我想的就比较简单了
什么狗屁文明，历史，科学，伦理……
只要影响不到我和我所在乎的
与我无关
人活一世，都有各自的目标
最后都是要死的
但是我还是有一些话想说的

如果机械能让人类永生，至少我是不会机械飞升的
我为什么要自己给自己判决个无期徒刑？
还是在尘世的地狱里服刑。
如果能有类似黑客帝国那种脑机服务器
进去之后肉体能保证正常存活，意识在虚拟里完全自由
我大概是不会拒绝的

每个人所追求的都多少有不同
我所追求的，是以现在社会与道德文化为基础
实现意识与肉体意义上的愉悦
在社会上显得合群一点
不主动给别人添麻烦
自己所追求的那些在自己这里静静地存在着
别人不愿接受便勿施于人……

以上这些，我觉得凭借电子处理器是无法处理的
人脑的思考方式与处理能力，处理器不太可能实现
人工智能只会将一切公式化
但人类的思想不是公式
1＋2＝1＆2≠3
这是我认为的，能比较形象地展现人类独特性的方式
这也是我的观点：有限的生命，能产生痛苦的肉体，还有每个人都不一样的思想，人类但凡失去以上任何一个特征便不再是人类，何况人造品
有限的生命让人类专注自己生存的目的
能产生痛苦的肉体让人类不会死于安乐
独一无二的思想则是创造与幸福的源泉

（至于感情，我把它整合在思想这个词里了）
（因为每个人对同一种感情产生的反应也是不相同的嘛）

（至于除人类外的其他可能存在的智慧生命……）
（肯定不能是人……）
（至少不是智人，与我们的差异可能大的离谱）
（我就不把它列入思考范围了）

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#16

人类确实是计算机，只不过是最顶尖级的量子超算而已。
不过即使不知道这一切，人也能活得很舒服。

#17

好啦，一周结束，本场辩论结束了。
感觉取得了意想不到的成果呢，最近F站里敢于发表自己见解的人的确多了起来（喜）。

#18

拥有着强烈且难以捉摸欲望与复杂社会行为的高智商动物，或者更全面点，一定程度上脱离自然法则中的生物法则的，算是人吧。