/YZXXH/观点:社区环境由社区成员共同维护

无论是互联网,还是现实,人总是与「社区」脱不开干系。

为了定义「社区」,我们可以把自己视为参与了某个「圈子」,简单来说,圈子变大大,就会形成「社区」,社区由成员构成,为成员服务,并不断吸引新成员进入。成员既是社区的构建者,维护者,同时也是受益者,享受者。

社区的意义在于为相同爱好或志向者提供交流学习平台,社区的载体可以有很多,包括但不限于实际的地点、互联网、报刊等。换句话说,无论这个载体是否存在,只要内核不变,那相同的一批人同样还会进入同一个社区。

良好社区需要各位成员共同维护,这不仅是长久存续的前提,也是为新老成员提供创造优质内容的良好契机。没有实际利益加持,我们可以将社区几乎所有的产出都视为「为爱发电」。故而良好的社区环境,也就是为了让这份「爱」持续的更久一些。

关于F站,以上论点同样适用

因为涩涩(很大程度上),我们在这里共同交流,创作,建设。我们经历了站点的前期积累,经历大静谧,一起书写百家争鸣。现在站点用户趋于稳定,社区建设初具雏形,越来越多的人进入这个社区,浏览或创造内容与信息,一切似乎都显得欣欣向荣…吗?

我们看到不和谐的声音,我们曾引以为荣的社区不可避免的出现令人不快的声音,似乎建设的大楼突然出现了蟑螂,虽然并不足以致命,但是足够令人感到不适。我们也遇到了每一个社区都可能遇到的难题,我们对此似乎毫无办法。
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其实答案早已在社区公约中阐明,至于谁能做到,谁想做到,在这样一个包容性极强,开放性极强的圈子里,成员的主观行动比其他社区更能左右社区风向,换句话说只要有半点不和谐的声音,也足以贯耳

如果有人试图利用这一点,来有意破环社区,这种行为不仅不可能被社区成员所接受,也对自己和社区没有任何正向作用,无论是作为建设者,还是成员,我们都不能容忍这种情况的出现

随着成员日益增多,我们的平台也逐渐从站点,拓展到了QQ,微信,以及黑盒语言,TG等地,社区载体在不断更新,但是F站的初心不变

关于本社
泛同人创立于日本东京,意旨为全球华人提供一个温馨的二次元同人社区。正在努力成为全球最大的中文同人创作社区。核心成员遍布全球,为分享好资源奋斗。

无论新老,无论年龄,我看到这个社区始终保持开放包容,彼此理解,互相坦诚,无论是现实还是网络这都是保持良好人际关系的前提。

我仅仅表达我的观点,以上内容纯主观,如有纰漏欢迎指正

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也许是因为缺少了可执行的强制力?

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既然你最后一句话都这么说了,那我也跟你直说吧。
说难听了,你这篇文章写得不好。
开头第一句的并列不当、全文数个明显错别字、除了开头以外还存在的多个语病、情绪化,都是这篇文章的问题。而且它作为议论文,中心论点和核心目的不明确。虽然观点很松散,但可以勉强概括为三个,即“良好社区是多位成员离不开的、为爱发电的同好聚集处”、“f站出现了令人不快的声音尝试破坏社区”和“f站开放包容”。这三个观点没有明显内在联系,所以它们是并列的关系,导致读者看完不知道这篇文章想表达什么。最后,它的煽动性仅仅只达到了一个勉强的水平,没有满足议论文的基本要求,目的不清、靶子不明、无的放矢,看得出来作者带节奏的基本功薄弱。这篇文章大概率只是作者因特定事件,仅从正义理性的角度出发,有感而发的写随笔,没有十分认真地写作(别骂我我快一个月没仔细看过难民营了,真不知道发生了啥事)
社区的定义,我和本文持基本相同的态度。接着,本文定义了一个“不和谐的声音”,它“令人感到不适”。可是这个不和谐的声音到底是什么?原文没有明确说明,那我就假定为:“令其他成员感到不适的观点/言语”。令人不适的原因有很多,三条占大头:观点与主流观点(大多数人的观点)不符、在其他人讨论a时提到b(人们常说的ky)、情绪化而无理由的人身攻击。三者都存在“非黑即白二元思维”的问题,它们通常缺乏深度思考:比如第一条,这条原因所表现的行为:以社会主流观点来批判少数观点,思想本质是“求同伐异”,这是一种多数霸权主义。它会让少数观点持有者越来越少,最后滑向极权主义。它的优点、也是它的缺点、更是它化为极权主义的原因,是它直接给出了一套思想模板,并将这套思想模板定成绝对真理。大多数人接触后,几乎不会反思思想模板本身的问题,而是以它简单地攻击观点相异者,接下来会认识到不动脑纯输出的爽感,如此往复(当然还有网络消耗注意力、信息茧房等,这些原因都老生常谈了,上叔站一搜一大堆,这里不展开)。而它们综合起来,在思想上就会表现为“求同伐异”,他们所持有的观点也是如此。总的来说,它绝对和文章的最后一个观点相悖。最后一个观点的意思是“f站开放包容”,但是依前文,我们中的“不接受不和谐声音的大多数”思想是“求同伐异”的:据我观察,我们难民营确实存在这一类人。很明显和文章观点不符。既然f站的确存在这种人,那就不该粉饰太平,而应该老老实实,找到“不和谐声音”发出者这样做的原因,并且尽量呼吁大家学会深度思考,少玩网,不要当二极管(我这里犯了个小小的错误哈,错误地把所有人都当“希望自己会深度思考”的人了。若是存在不想如此的人,那就存在呗,毕竟我不会求同伐异:hugs:)不过我列的这些解决方法也只是笼统地说,因为这个话题同样很老生常谈,具体的自己上叔站搜。

觉得我说得非常对的点这里

有没有感觉:这则反驳的语气都高高在上、阴阳怪气?它其实本身也违背了它的中心论点“不要求同伐异、二元对立”。它以傲慢的语气,伐了“求同伐异”的人这个“异”,定义了“求同存异”与“求同伐异”的二元对立。它只揪出了原文的缺点,却没有深究它的优点。
培养批判性思维,由你我做起。

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你能看完我很高兴,但是我想表达的观点已经很清楚了,其余细节不必在意

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强制执行力……可能正是因为这一点的弹性,才会有所谓的开放吧

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:joy:很清楚吗?你这么认为那我就不这么认为。你文章体现的三个比较明确的观点,不仅有的跟标题这个观点没啥联系,而且有观点是自相矛盾的,像在说梦话也。你说的细节又指的是哪些?观点自相矛盾?情绪化?还是煽动性弱?拜托这些根本就不叫细节问题,它们的解决方案明明是每个写议论文的人都该掌握的好不好,最基本的东西诶!跟数学里九九表一个地位的东西!
你文章最后一句话的意义在哪里?我来跟你认真讨论,你就这么两三句没营养的话带过去了。我没有生你的气,我只是觉得你这个人真的很糟糕。单论这篇帖子,我看出来你很敷衍很听不懂人话。要是我综合你前三个月在群里的言论,不难看出你就是个非常排斥非主流的人,还喜欢情绪化的人身攻击,不喜欢动脑子。这种行为不糟糕吗?至少我对你的印象糟糕得不能再糟糕了。
你真的急需改变。但是我也知道你都是成年人了,要改变底层代码几乎不可能,你肯定也没办法脱离造就你的环境,所以我只能在这里劝你一句(很可能没用吧哈哈)独立思考,少点情绪化,认真听别人跟你讲话哈。你要是做不到就算了,就感谢你对人类的多样性做贡献吧。
(感觉只有这样的回复你才听得进去了,反正你平时也是这样的。)

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好吧,如果你这样想,我们没有辩论的必要

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:joy:怎样想?我想认真和你谈是不?哦你态度就没端正过,所以你就可以一两句垃圾话就甩给我?

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卧槽没看原文,那我也只能由你了,拜拜

你qq怎么回事?被封号了?

没想到你会对这篇帖子产生兴趣并且去互动,还提出了你的看法。
首先我要说,你的思考和投入绝对是够了,也有足够的表达能力去把你的想法输出,完全没有必要整一些诡异的小游戏遮遮掩掩,开诚布公全盘托出不是双方都自在点吗,何必搞什么“觉得我对的点这里”说明其实自己写这么一篇是为了引发对阴阳怪气的思考,何必搞什么“我这里犯了个小小的错误哈”来体现自己就是追求积极深度思考和包容纳异的人呢,有时候正是多了这么一句读着才觉得做作乃至心虚,完全可以去掉。或者说你生怕别人看不出你帖子的阴阳怪气的反讽意味,你可以再写的夸张点啊,现在上不去下不来最让人怀疑你的态度,读来不好笑还有点幼稚和莫名其妙,看了你解释才恍然大悟,这很搬石头砸自己脚的,太脑筋急转弯了。

不过你的内容观点还是比较明确的,那我还是正常的评价下吧。
第一,这篇文章的写作水平不好,这里混淆了文章的文笔与文章的内容质量,一篇文章写出来难看不能说明这篇文章是内容质量低的。如果想解释说你没打算把二者混为一谈,那么也该做到“明确”,将这一部分与内容方面的描述分开,不然不能说是我们曲解。这么一个帖子写出来并不是以追求文学性为根本,你可以说拉低了体验增加了理解的困难,但是第二三自然段明显把这拿来代替了你对对方观点的批评,而导致二三段变空了。同理你字写的丑,那么就不看了,这不是你对文章的评价,而是文章观感的评价,偷换了概念,下次可以注意规避。
第二,帖子包含了基本倾向性,先抱一个态度,再来开始思考。比如,原文第三自然段,使用的词汇是“煽动性”、“带节奏”,而不是“呼吁”这样的中性字眼,那么其实已经与批判性思维分道扬镳了。真理与立场无关,但是对真理的认知是会与立场相关的。批判性思维的前提是相对甚至绝对中立,不可先抱有态度再去思考,解决不了问题。
第三,无可知谬误,这个其实应该说是po主和你都有这个小问题:你们其实讨论的不是同一件事儿。小黑说的是无语在站内用极端的冒犯性语言和激进交流方式来维护自尊的行为,并认为这些冒犯性语言是“不和谐的声音”,而你认为是“不同的观点”是不和谐的声音,同时你又很直白的说出“别骂我我快一个月没仔细看过难民营了,真不知道发生了啥事”。这句话不是挡箭牌,既然你选择参与,又不了解情况,哪怕这是打王者你都有可能一个大跳入对面5人包围圈子出不来,你既然不清楚情况就应该去搞懂情况,没有调查就没有发言权,糊里糊涂这么发这么一篇帖,导致双方内容牛头不对马嘴,关注点错位,同时对方又懒得把事情全貌喂到你的嘴里,这些帖文交流,立刻降级为扣帽子大战,双方猛猛打稻草人。小黑觉得你没有思想头脑简单智力低下搜寻能力差一问三不知滴着口水懒得跟你说话,你觉得小黑极权主义极端主义单边主义大手主义天天不是发动圣战血洗异己就是在秣兵历马,你们根本没有做到去了解对方啊,那么我们所谓的包容又何在呢?双方看到彼此先竖一根指头“你是坏人”,那么双方还有啥谈的呢,拔刀吧!
小黑的回应确实完全是避战态度,没有进行任何回应,而是对你捂住耳朵吐舌头,我不知道是出于对你的不屑还是只是懒得多次解释事情的始末,又或者是二者兼有,但至少他之后的回应的内容确实不是很让人感到胸有成竹或者值得信赖,至少你在跟进部分没有出现纰漏,不过你也可以接着提出疑问,而不是单纯的对个人添加感性内容来填充帖文,因为既然你是抱着讨论态度来的,而主题不是“你这个人怎么样”,那么就有一点跑题啦。

其实也可再谈谈你说的,小黑的“伐异”,这里“伐异”就很麻烦了,小黑说他“伐”的是“对社区产生破坏的”,这里“破坏”是什么完全被人完全准确定义,因为这是基于感性认知的。我们是社区,社会性集体,最好的结果就是“约定俗成”或者“广为接纳”,比如“大量脏话和报复性删帖”这种应该绝大多数人都认为不得体的行为可以被定义为“有害”,而出现不合法内容,或者恶俗内容,甚至只是与社会倡导的主流价值观不合就不好说了。未成年人性行为可以聊吗?抽烟喝酒呢?暴力呢?它们是丰富了F还是动摇了F?F该包容哪些人?
难民营本质是容纳人的,我是真没想到会有一天,这个为了保存全部站友的地方会爆发放逐。我忽略了难民营作为QQ群聊,它与论坛站的区别就在于群聊本质上就是一个没有标题的帖子,重心在短频快盖楼,而不是选择感兴趣的内容点开,去参观别人的思考和创作的结果,自己承担点开的后果。而QQ,你被扒开眼皮,必须看着所有人的短时思考,没有太多的编辑与斟酌,没有向某些事物闭眼的权利。所以原本站内的那些可以接受的存在,从境外狼烟变成了切肤之痛,看到后一时间只想解脱痛苦,何谈理想、大道与未来,就是这么现实与残酷。宛如腹泻时的绞腹感,从隐隐约约到铺天盖地往往不到十几分钟,来袭冷汗直流牙冠紧咬,两耳朦胧,仿佛世界都被放慢和扭曲。牙疼不是病疼起来要人命,我能接受不代表别人能接受,别人接受不代表我能接受,看的就是个体为了保持融入有多么乐意向集体靠拢,靠拢多少,如何靠拢。个性有多少就算离群?什么个性应该放下?这些都根本就不好说明,我们只能期望大家各取所需,无法融入某些小群体也不用强硬尝试反复模仿、强行挤入,更不用彼此敌视,让大家都心意自在,都感受到F站其中人们的心跳与温暖,去和那些你认为有趣的灵魂靠的更近,而不是去尝试动手雕琢,将它这个完全的整体变为你的梦想中的作品,毕竟刻刀刺下,脱落的不是木料石块,而是一个个活生生的用户。

如果大家真的还喜欢这个站,真的还有感情,那么就付出吧,不论是文字图片还是其他媒体,都尽可能保证其基本质量,或者起码保证娱乐性。同时,也积极和诚实,把大家作为人生的过客和风景看待,不要当做竞争对手乃至敌人,不能忍受同行那就和平拉开距离并进好了。有话说话,有话直说,无话就不说,藏藏掖掖的影影绰绰的,又引人误会又扭捏不明,浪费彼此时间也消费双方感情不是吗?倘若真自觉高于对方,那就一节一节台阶走下来平视对方,让对方看到你从多高的境界下降至你同一水平,而不是直接隔着云层轻笑一声,自认愤怒的凡人无法弑神。

泛同人和难民营会越变越好,对吧?啊啥叫你不知道我也不知道啊 :sob:

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首先不知道上面对我的印象从何而来,古云「近朱者赤近墨者黑」,想必环境已经让判断变成了听其风向左右而不知其真面妄下论断的形象
关于你说的语法问题,我并不是作为高中作文议论文大题写的,也不可能完全遵循义务教育冗杂的语法,陈述的意义在于读懂,而不是吹毛求疵,故弄玄虚,本文也是我抽出日常零散时间,在屏幕上打出来的,至少在我看来,我所想表达的观点已经很清楚了,并没有必要像个语文老师改作文一样去打分
对于

虽然观点很松散,但可以勉强概括为三个,即“良好社区是多位成员离不开的、为爱发电的同好聚集处”、“f站出现了令人不快的声音尝试破坏社区”和“f站开放包容”。

这三个观点并不矛盾,第一个是大前提,也是我的核心观点,第二个是我看到的事实,第三个则是我来到f站的初心,以及此地吸引我的原因

关于你说的煽动性,我没有半点煽动的意思,其次,就算可能有这方面的表达,也请你直接引用,再者,关于这个问题,可能试图在站内选边的某个言论更具煽动性,如果你真的在意这一点,是否不应该是在这个帖子下试图发掘

我没有带节奏的想法和意思,以及时间,所以这一点不能说弱,只能说没有

本文定义了一个“不和谐的声音”,它“令人感到不适”。可是这个不和谐的声音到底是什么?原文没有明确说明,那我就假定为:“令其他成员感到不适的观点/言语”。

观点和言语二者,在思想层面和层面表达,有着本质上的区别,在论述时将二者混为一谈,将导致后面的内容模糊界限,与观点的冲突不同,言语的不当显然更具攻击性,且最大的问题在于,观点碰撞是使人进步的,而言语碰撞将没有任何好处

在这个错误的假设上,我可以理解你为什么认为因果矛盾了

至于你说的「伐异」,如果观点上存在「异」,那在上古时代大部分人应该已经被伐的差不多了,社区也无从活到今天,在这个时间点,结合近期站内的内容,相信你也能想明白你口中的「异」到底是什么

既然f站的确存在这种人,那就不该粉饰太平,而应该老老实实,找到“不和谐声音”发出者这样做的原因,并且尽量呼吁大家学会深度思考,少玩网,不要当二极管

我们确实在试图解决,我们看到这起事件并没有一直闹下去,如果没有深度思考,相信你也不会看到这个帖子,至于玩网,有的人可以玩出门道,也有的人玩出了偏激,以至于培养出了所谓「反驳型人格」,这一点凭你我是无法改变的

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同样是对于你口中的“平时的我”的来源无从考证,如果你认为你可以说教我,请拿出你说服我的点,顺带一提,环境对我的影响微乎其微,我无法从你阴阳怪气的口气中看出什么营养,你连我是个什么样的人都不清楚,那你口中的改变只能是“你应该变成我想要的样子”,而不是你要变得更好

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关于这一点也是老生常谈了,聊啊都聊啊,但是发难民营多少有部分人没法接受,毕竟大部分人还是接受正常的价值观洗礼,太大的落差反而会引起反感

我也早就提出过方案,可以写在站里,给所有人一个看与不看选择权,既可以一次表达完整的事件,也
可以保证想看的人随时能来看而不是去群里问一句有没有省流,有没有史官。

F站站点内从来都是没有内容禁区的,这一点没有人有过异议
但是群不一样,一个是受到国内内容监管容易出事,另一方面还是得保证一个看或者不看的选择权,毕竟帖子下可以看作是一个小群,可以有很多个,但是大群的话题一般同时只能做到只有一个

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正态曲线问题,上升期是已经过了,还是还未到来?
我暂时对这个社区失望了,这里几乎已经违背了我到来时的初衷
但是我还是很珍惜,因为这里还有我的朋友,所以我还是愿意和你一样在这里乐呵,写点东西

哎哎,都难哦

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(手机用不了引用功能就这样吧)

我的个人观点是文章的观感也是文章质量的一部分,一篇文章的内核就是“它是什么”,观感就是“它的味道怎么样”。:keycap_ten:味的面包和面包味的:keycap_ten:还有:keycap_ten:味的:keycap_ten:我觉得都不应该有(but小黑这一篇,说实话屎味只有很轻微的一丝丝,正常人几乎感觉不出来)。并且,我认为“带节奏”“煽动”这两个词为中性,一个写议论文的人,也必须要掌握这些。一篇议论文没啥煽动性,让人看了就是看了,啥都没留下;没有明确的带节奏意图,那就容易让人看了不知道干啥,不知道自己应该站边还是中立还是别的。态度的事情,我在写这篇文章的时候倾向性不算高,因为这不是辩论大赛。但就算不是辩论大赛,我的观点也是“真理是相对的”,我和小黑潜意识里也会因为个人局限性,先定一个准则。比如说,a认为一摩尔标况气体是22.4,b觉得是22.7。根本原因是他们认为的“真理”是不一样的,a认为标况大气压是传统的101kpa,b则认为是iupac新定义的100kpa。你明显是有“我和小黑对客观中立和真理的认知相同”的前提的。包括后面的“破坏”那里的定义,小黑采取的应该是最近的那些事情,我更多从暑假(尤其是和飘逸君一起搞出全禁那两次)里面提取印象 。第二个回复里的感情成分的确大了,也必须承认。之后我尽量不上升到个人层面了,这种语气讲话,姿态看上去着实不好,也让小黑阅读的时候费多了神吧。
最后,我依然坚持我的个人观点:f站应该包容一切,包括和不合法与恶俗内容。我在前面的回复里面有提到过:环境对一个人的影响极大,并且我也会一直坚持这个观点。环境影响,会导致所有人认为的“正确”不同,这些“正确”也会在他们的言论上有所体现。或许他们认为法律和道德都是错误的?或许他们认为所有人都是这么认为的?这只能说明他的思想和环境有关了。

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(还有那一篇态度确实不好)

(一些相关观点的回复,我在发给853的那一篇里面有提及,这里不啰嗦。)
在853的假设里,“不和谐声音”和最近的事件强相关,我时间不多,和你扣完字之后,基本就没办法去了解了。所以我觉得你最好还是明确给个定义。观点和言语,一个是想,一个是说。还有一个是行为,就是“做”。这一块儿有点复杂了,有时间谁开一个帖子来辩吧。“言语就是观点”,你认为它是一个错误的假设,但万一从某种角度来看,它就是正确的呢?所以说,正确和错误是相对的。伐异那一块的问题,不说古人了,就说大家都熟悉的现在,某音上觉得吃狗肉的/想独裁的资本家/恋童癖/性少数/恨国党该全伐了,无论想、说还是做,都该伐(说不定一些看到这里的站友也持此观点)。这些人都没有真的被伐完,不就是因为环境开放包容吗?(这里依然有复杂的问题。简单来说,我的观点是“人权大于一切,无论一个人做了什么,都不应该被做侵犯他人权的事”。)社会应该包容任何人,而不是将这群人无视人权直接伐了。

以及第二篇回复,我这里更多意指飘逸和你的事,以及你随意的那几句话。没有涉及其他任何人和其他事。你也知道飘逸从开学以来就一直潜水了。

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你的貼文已經被社群標記並被臨時隱藏。

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:sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile:

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